Жилой комплекс "Волжские Огни"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жилой комплекс "Волжские Огни" » Общие темы » ТСЖ и управляющая компания


ТСЖ и управляющая компания

Сообщений 1 страница 30 из 278

1

ОЧЕНЬ МНОГО ОБСУЖДАЕМ СОЗДАНИЕ ИЛИ НЕ СОЗДАНИЕ ТСЖ, НАШИ ВОЗМОЖНОСТИ ПО "ПРИНУЖДЕНИЮ" ПИКА К ДОСТРОЙКЕ ДОМА, КРИЗИС И БАНКРОТСТВО И Т.П.
НАДО ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ И ИХ ВЗАИМОСВЯЗЬ.
ЧТО НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ НИ У КОГО:
1. ПИК СДАЛ ДОМ ГОСКОМИССИИ С НЕКОТОРЫМИ НЕДОДЕЛКАМИ.
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ДОМ ПРИНЯТ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ И В НЕМ МОЖНО ЖИТЬ.
ПИК ВЫПОЛНИЛ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ( КРОМЕ НЕДОДЕЛОК).
2. ПИК ПОЛУЧИЛ ВСЕ ДЕНЬГИ ЗА КВАРТИРЫ.
ЭТО ЗНАЧИТ К ДОСТРОЙКЕ ДОМА У НЕГО НЕТ НИКАКОГО ИНТЕРЕСА. И, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ДОБРОВОЛЬНО ЕГО ДОСТРАИВАТЬ НЕ БУДЕТ.
К ЭТОЙ МЫСЛИ ПОРА ПРИВЫКНУТЬ.
3.ТАК КАК ДОМ СДАН ГОСКОМИССИИ, ТО МЫ МОЖЕМ В НЕМ ЖИТЬ, ТО ЕСТЬ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.
ЭТО ЗНАЧИТ ПОДАВАТЬ В НЕГО ТЕПЛО, ВОДУ, СВЕТ. УБИРАТЬ ПОДЪЕЗДЫ, ОХРАНЯТЬ И Т.Д.
КАКИЕ У НАС ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ:
        ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРВАЯ- НЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ТСЖ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ГОРОД НАЗНАЧАЕТ УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ, КОТОРАЯ СОБИРАЕТ С НАС ДЕНЬГИ ПО ТАРИФАМ, КОТОРЫЙ ГОРОД И УСТАНАВЛИВАЕТ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВСЕ ДЕНЬГИ УХОДЯТ К НЕЙ И ОНА ИХ ТРАТИТ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ ( ЭТО СЛУЧАЙ КАК С СУЩЕСТВУЮЩИМИ СЕЙЧАС ДЕЗАМИ). В НАШЕМ СЛУЧАЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО БУДЕТ ПИК-КОМФОРТ, ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ПИКОМ). ВСЕ ДОГОВОРА- ПО ПОДАЧЕ ТЕПЛА, ВОДЫ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, УБОРКИ МУСОРА И Т.П У УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. РЕМОНТ ПОДЪЕЗДОВ И ПРОЧИЕ ПОДОБНЫЕ РАСХОДЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ ДОМА БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ В СРОКИ УСТАНОВЛЕННЫЕ ПО ГОРОДСКИМ НОРМАМ - ТО ЕСТЬ НИКОГДА. ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО ДЛЯ ПИКА.
       ВОЗМОЖНОСТЬ ВТОРАЯ - СОЗДАТЬ ТСЖ И УПРАВЛЯТЬ ДОМОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ, Т.Е. БЕЗ ПИК-КОМФОРТА. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ТАРИФЫ ВСЕ РАВНО УСТАНАВЛИВАЕТ ГОРОД. И ВСЕ МЫ ПЛАТИМ ЗА ОДИН  КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЭТУ ЖЕ СУММУ, НО В СВОЕ ТСЖ.  ЧТО ЭТО ДАЕТ - ПЕРВОЕ- КОНТРОЛЬ ЗА ДЕНЬГАМИ- ДЕНЬГИ БУДУТ РАСХОДОВАТЬСЯ НА НАШ ДОМ, НА ЕГО СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ. В ЭТИ СУММЫ ВХОДИТ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. ТАК КАК ДОМ НОВЫЙ - ЭТИ РАСХОДЫ МИНИМАЛЬНЫ ( ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ И БОРЯТСЯ ВСЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ) А МЫ ИХ СМОЖЕМ ТРАТИТЬ ПО НЕОБХОДИМОСТИ. ЕСЛИ РЕМОНТ НЕ НУЖЕН - ДЕНЬГИ ОСТАЮТСЯ В НАШЕМ ТСЖ И МОГУТ БЫТЬ ИЗРАСХОДОВАНЫ НА ЛЮБЫЕ НУЖДЫ ДЛЯ ДОМА - ДЕТСКИЕ ПЛОЩАДКИ, ЗАБОРЫ И Т.П. КАКИЕ ЗДЕСЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРАТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОИЗВЕДЕНЫ ИЗ ТЕХ ЖЕ ДЕНЕГ:  ЗАРПЛАТА ДИРЕКТОРУ ТСЖ, БУХГАЛТЕРУ, И ПЕРСОНАЛУ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ ДОМ - ЭЛЕКТРИК, САНТЕХНИК, ДВОРНИК И Т.П.
       ВОЗМОЖНОСТЬ ТРЕТЬЯ - СОЗДАТЬ ТСЖ И НАНЯТЬ УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ. ЗАТРАТНАЯ ЧАСТЬ БУДЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ДОГОВОРОМ

В ПЕРВОМ ВАРИАНТЕ МЫ ИМЕЕМ НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ ОТ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ И ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПРОЗРАЧНОСТИ
В ТРЕТЬЕМ НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ ОТ ТСЖ И УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ - И СРЕДНЮЮ ПРОЗРАЧНОСТЬ.
ВО ВТОРОМ - НАИМЕНЬШИЕ ЗАТРАТЫ И ПОЛНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ДЕНЬГАМИ.

4.КОГДА И ЗАЧЕМ НУЖНО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ТСЖ?
ЕСЛИ МЫ ОРГАНИЗУЕМ ТСЖ СЕЙЧАС, ЧТО НАС ЖДЕТ?
1. ПОЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА КВАРТИРЫ. ЭТО,
      С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ПРИВЕДЕТ К ТОМУ, ЧТО ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ ЗА КВАРТИРЫ. НАМ КАК ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ,ВРОДЕ, ЭТО НЕ ВЫГОДНО. ВСЕГДА ЛУЧШЕ НЕ ПЛАТИТЬ, ЧЕМ  ПЛАТИТЬ. НО БЕЗ ЭТОГО МЫ ТАК И НЕ СМОЖЕМ НАЧАТЬ В НИХ ЖИТЬ.
      С ДРУГОЙ СТОРОНЫ У ТСЖ ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА НЕКОТОРЫЕ НЕДОДЕЛКИ.
2. ЛЕГКО РЕШАЕТСЯ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ТАК ВСЕХ ВОЛНУЕТ- КАК ПОПАСТЬ В КВАРТИРЫ? ОТ ИМЕНИ ТСЖ - ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ПОДАЕТСЯ ИСК В СУД. И СУДЕБНЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ УБИРАЮТ ОХРАНУ ПОДРЯДЧИКА - СТРОЙСПЕЦСЕРВИСА.
3. КАК ТОЛЬКО СТРОЙСПЕЦСЕРВИС УБЕРЕТ ОХРАНУ НАМ ПРИДЕТСЯ ОХРАНЯТЬ САМИМ. ОТ ИМЕНИ ТСЖ МОЖНО НАНЯТЬ ОХРАНУ. ПО СУТИ СТРОЙСПЕЦСЕРВИС ЗА НАС ОХРАНЯЕТ НАШУ СОБСТВЕННОСТЬ И ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО НАДЕЕТСЯ С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ ИЗ ПИКА. ЕСЛИ ОН СЕЙЧАС УБЕРЕТ ОХРАНУ, А У НАС НЕТ ТСЖ И СООТВЕТСТВЕННО НЕТ ДЕНЕГ НАНЯТЬ ОХРАНУ, ТО У НАС БУДУТ НЕ ТОЛЬКО НЕДОДЕЛКИ, НО И НЕ БУДЕТ ДВЕРЕЙ ОКОН - БОМЖИ И ПРОЧИЕ ЛИЦА ПОСТАРАЮТСЯ
4. ПРОЦЕСС ОРГАНИЗАЦИИ ТСЖ НЕ ОЗНАЧАЕТ СНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ С ПИКА ЗА НЕДОДЕЛКИ. НАОБОРОТ, ТСЖ МОЖЕТ БОЛЕЕ ОРГАНИЗОВАННО ТРЕБОВАТЬ ЧЕРЕЗ СУД ОПЛАТУ НЕДОДЕЛОК С ПИКА.
5. НА ДАННОМ ЭТАПЕ КАЖДЫЙ ЖИЛЕЦ ПЛАТЯ В ТСЖ СУММУ ЗА КВАРТИРУ- В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПЛОЩАДИ ПО СУЩЕСТВУЮЩИМ НОРМАТИВАМ ОТ 2 ДО 4 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ- НАПОЛНЯЕТ ЕЖЕМЕСЯЧНО БЮДЖЕТ ТСЖ, ИЗ КОТОРОГО МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ УСТРАНЕНИЕ НЕДОДЕЛОК МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
6.В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ДОГОВОРА НА ПОСТАВКУ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, ВОДЫ И ТЕПЛА ЗАКЛЮЧЕНЫ ПИКОМ. НО ТАК КАК ПИК НЕ ПЛАТИТ ( НАПРИМЕР, ЗА ОТОПЛЕНИЕ ) ТО ЕГО ОТКЛЮЧИЛИ. ПОЭТОМУ ЧАСТЬ СОБРАННЫХ ДЕНЕГ ПРИДЕТСЯ ПОТРАТИТЬ НА КОММУНАЛЬНЫЕ НУЖДЫ. И ПРИ ЭТОМ ТСЖ САМО ЗАКЛЮЧИТ ДОГОВОРА НА ЭТИ УСЛУГИ.
7. ТСЖ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРИЕМНИКОМ ПИКА - ПОЭТОМУ ДОЛГИ ПО КОММУНАЛЬНЫМ УСЛУГАМ НЕ МОГУТ ПЕРЕЙТИ НА ТСЖ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ С КОММУНАЛЬНЫМИ СЛУЖБАМИ.
8. ПОЧЕМУ НЕ ХОЧЕТ ПРИНИМАТЬ ДОМ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "ПИК- КОМФОРТ"?
  ВО- ПЕРВЫХ, ЕЕ ЕЩЕ ДОЛЖНЫ ОПРЕДЕЛИТЬ  ДЛЯ НАС КАК КОМПАНИЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ. КТО ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ?
ЛИБО АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА, ЕСЛИ МЫ НЕ СОЗДАЕМ ТСЖ,
ЛИБО НАШЕ ТСЖ,
ВТОРОЕ, КАК ЛЮБАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ В НОВЫХ ДОМАХ ХОЧЕТ ПОЛУЧАТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ ЗА СЧЕТ ОТСУТСТВИЯ ЗАТРАТ НА РЕМОНТ.
И ЕЙ СОВЕШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО ДОСТРАИВАТЬ ДОМ. И ОНА МОЖЕТ ВЕЧНО ЖДАТЬ - МОЖЕТ ДОСТРОИТ ПИК. А У НАС ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ.
9 И ПО ПОВОДУ ВОЗМОЖНОГО БАНКРОТСТВА ПИКА И ЗАВИСИТ ЛИ ОТ ЭТОГО ВОЗМОЖНОСТЬ РЕГИСТРАЦИИ ТСЖ.
        ЕСЛИ ПИК ОБАНКРОТИТЬСЯ, ТО МЫ МОЖЕМ ВЫСТАВЛЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ К ПИКУ СОГЛАСНО ПРОЦЕДУРЕ БАКРОТСТВА КАК ОТ ТСЖ, ТАК И   
        ОТ ЧАСТНЫХ ЛИЦ. И ПОЛУЧИТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СОГЛАСНО ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЕ И ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ЕСТЬ У НАС ТСЖ ИЛИ НЕТ.
        ЕСЛИ ПИК НЕ ОБАНКРОТИТСЯ, ТО НАШИ ТРЕБОВАНИЯ МЫ МОЖЕМ ВЫСТАВЛЯТЬ КАК ОТ ИМЕНИ ТСЖ, ТАК И ОТ ЧАСТНЫХ ЛИЦ ЧЕРЕЗ СУД.
10. ПО ПОВОДУ ПОЖАРНИКОВ И ИХ ТРЕБОВАНИЙ.
       ЕСЛИ МЫ ОРГАНИЗУЕМ ТСЖ, КОТОРОЕ БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ СВОИМ ДОМОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ТО МЫ БУДЕМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ ОТ ПИКА ЭТОТ ДОМ, ТАК ЖЕ КАК ЭТО БЫ СДЕЛАЛ ПИК - КОМФОРТ. И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ПЕРЕД ПОЖАРНИКАМИ БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТСЖ. НО НАШЕ ТСЖ НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ ДОМ ОТ ПИКА ДО УСТРАНЕНИЯ ИМ НЕДОДЕЛОК. ПРОЦЕСС ПРИЕМА ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОТ ПИКА МОЖЕТ БЫТЬ РАСТЯНУТ ВО ВРЕМЕНИ. ОРГАНИЗАЦИЯ ТСЖ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТИЧЕСКУЮ ПЕРЕДАЧУ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОТ ПИКА К НАМ.

ВЫВОДЫ:
1. ОРГАНИЗАЦИЯ ТСЖ ДАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТРАИВАТЬ ДОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО
2. НЕ ВЛИЯЕТ НА ВОЗМОЖНОСТЬ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЬГИ С ПИКА.
3. УПРАВЛЯТЬ СВОИМ ДОМОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО
4. ИМЕТЬ В ДОМЕ ВСЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
5. ИМЕТЬ СВОБОДНЫЙ ДОСТУП В ДОМ
6. НО И, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ ЗА КВАРТИРУ. А ЧТО БЫ ЖИТЬ В НИХ БЕЗ ЭТОГО НЕ ОБОЙТИСЬ

2

Роман,НатуляиАриша написал(а):

Раз уж вы у нас умный и трудолюбивый, то делаем вывод, что видимо у вас и у тех кто сидит у вас за спиной, пока вы печатаете есть кандидатура на вакансию директора, да?

Ну зачем Вы так. Человек предлагает конкретные меры, описывает возможные плюсы и минусы. И какая разница какая фамилия у человека. И даже если у них есть достойная кандидатура, что в этом плохого. Не понравится, значит не утвердим. Не будет справлятся с обязанностями не заплатим зарплату, будет справлятся хорошо дадим премию. По моему всё очень просто.
И еще, друзья, давайте не будем хвастаться своимми заслугами. Ведь за своё боремся.

3

Оглашаю-- например среди наших собственников желательно найти военного ,недавно ушедшего в отставку ,желательно с интендансткой  или
технической специальностью
1   инициативной группе помогать(директору) в решении юр вопросов и связью с прессой Пик-ом
2  с нашей стороны подставить плечо (примерно на год-полтора) в организационных и тех вопросах
3  временном наеме лоббистов наших интересов в особо больных точках(пожарники энергетики и т д)(ВЕДЬ СОГЛАСИТЕСЬ ЧТО ЗАМЕЧАНИЯ ПОЖАРНЫХ ДЛЯ  МНОГИХ ИЗ НАС КИТАЙСКАЯ ГРАМОТА)
4 для этого нужны деньги и как следствие ТСЖ
5 взаимодействие с юр лицами приобредшими недвижимость в нашем доме ,а их уверяю ВАС не так и мало и не только в нижних
   магазинах(они не менее нас с Вами заинтересованы(бизнес))
6 для этого (пободаться месяц полтора с Пиком для успокоения совести ),а потом когда до всех наконец дойдет вся бесперспективность
или долгоиграистость этого пути---обзвонить всех собственников и предложить образовать ТСЖ
РЕЗУЛЬТАТ Будет предсказуем большинство сразу не согласиться
7 повторить  процедуру в феврале ---замученные общаниями и неопределенностью собственники  пойдут навстречу
8 а уже в апреле мае будут готовы почти на все
9 останутся особо стойкие ,которые будут принимать  любые решения в штыки но они не будут играть особой роли
(особенно, если за нас будет бизнес ,купивший площади в нашем доме,а голосуют площадьми)(им деньги делать надо)

4

Народ мы говорим много умных слов а время идет и  вместе с ним утекают деньги(многие снимают квартиры!) Я хочу въехать в свою квартиру ,ходить туда-обратно легко и свободно и уже из квартиры решать вопрос о ТСЖ,кооперативах  и обо всем остальном... Кто скажет насколько реально снести охрану на хер и войти в дом не организуя ТСЖ? С прокуратурой с судьями с кем угодно.... Если в пятницу встреча с администрацией то по любому в среду надо опять собираться с телевидением рваться в дом показывать что мы на этом не успокоимся!!!!!!!!!!!!! на Сетях "Городская среда" опять   звонить мэру и ЗАДОЛБАТЬ ЕГО НАШЕЙ  ПРОБЛЕМОЙ!!!!!!!!!!!!!!! По "Волге " по ходу тоже какая-то передача есть! На радио,в Интеренете в газеты, везеде куда только можно поднимем шумиху- цель добиться беспрепятственного прохода в дом!!!!!!!! А там уже можно искать людей считать недоделки, решать как быть с комуналкой, с охраной и со всем прочим проблемами! КОРОЧЕ СБОР У ДОМА в 15-30!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5

SVAROG написал(а):

3  временном наеме лоббистов наших интересов в особо больных точках(пожарники энергетики и т д)(ВЕДЬ СОГЛАСИТЕСЬ ЧТО ЗАМЕЧАНИЯ ПОЖАРНЫХ ДЛЯ  МНОГИХ ИЗ НАС КИТАЙСКАЯ ГРАМОТА)

Лоббисты, дело конечно хорошее. Но я считаю так. Есть замечания и предписания пожарников, МЧС. Если на слух для нас они и звучат непонятно, то для организаций, которые будут их (замечания) устранять (по договору ТСЖ с подрядчиками) это повседневная работа. Поэтому, считаю, этого боятся не стоит. А уж если со стороны пожарников будут попытки затянуть, либо отсрочить прием объекта, то ведь мы не ПИК, деньги на этом не зарабатываем, и конкретное ответственное лицо со стороны принимающей организации мы будем привлекать к уголовной ответственности.

Отредактировано Влад (18-11-2008 10:56)

6

Влад написал(а):

А уж если со стороны пожарников будут попытки затянуть, либо отсрочить прием объекта, то ведь мы не ПИК, деньги на этом не зарабатываем, и конкретное ответственное лицо со стороны принимающей организации мы будем привлекать к уголовной ответственности.

Но,каким  образом мы будем привлекать конкретное ответственное лицо со стороны принимающей организации к уголовной ответственности,если требования принимающей стороны будут законы и обоснованны.Но не выполнимы ТСЖ и вообще ни кем(я имею ввиду расстояния между строениями и пр.)Не кажется ли Вам,что как раз в силу того .что ПИК зарабатывает на этом деньги,то у них с принимающей стороной особые отношения?Просто вопрос.

7

digipi написал(а):

Vlad написал(а):
Но не выполнимы ТСЖ и вообще ни кем(я имею ввиду расстояния между строениями и пр.)Я уже писал, как решается данный вопрос. Все решается и все выполнимо...

Ув.digipi,пожалуйста, цитируйте меня в контексте моего сообщения. А то может создаться впечатление, что я развожу здесь панику.Это не так. В моём сообщении было высказано предположение об особых отношениях в подходе к этой проблеме междуПИКом и принимающей стороной. Вот в чем был посыл. И уж, коль, многие тут пишут, что являются руководителями своих малых и средних предприятий, то должны бы знать, как решаются такие вопросы с принимающей стороной. А решить при желании можно действительно многое, но не преследованием в уголовном порядке, притом,что у тебя есть нарушения. И может не надо будет  ничего достраивать и обдирать.А как формальность этот вопрос естественным путём не пройдёт.
У меня ещё вопрос.Давеча.разговаривал с одним простым инспектором,который был уверен,что объект пажарниками не может приниматься по секционно,а только полнлстью.Что вы думаете по этому поводу,в свете того,что нам собирались сдавать 12-8 секции в первую очередь?

Отредактировано Vlad (18-11-2008 13:17)

8

Вчера прочитала опус SVAROGа по поводу ТСЖ
Ждала конструктивных ответов и предложений в этом ключе
В итоге кто-то обиделся на SVAROGа  кто-то стал его защищать

А тему -то заболтали!!!
Соседи(мужчины)давайте что-то делать будем !!!

9

digipi написал(а):

Или на худой конец есть и такое решение этого самого сложного пункта от пожарных.

Круто! А нас потом за это дело архитектурный надзор по головке погладит? Мало того, что это нарушение проекта, так это ж еще и злостное нарушение - ослабляются несущие конструкции здания.

LIZA написал(а):

Ждала конструктивных ответов и предложений в этом ключе

Конструктивных ответов и предложений у нас хватает - см. последние 3-4 страницы этой темы.

Вопросы к идеологам создания ТСЖ и достройки дома за свой счет (не в первый раз их задаю, но почему-то их упорно игнорируют):
1) Как вы планируете решать вопрос с оплатой? Условно предположим, что половина жителей уже за ТСЖ. Но ведь вторая против! Как вы их будете заставлять оплатить свою долю? Будем судиться друг с другом или физиономии бить?  o.O
2) Как вы планируете решать вопрос с непропорциональностью затрат по секциям? Ведь ясное дело, что скидываться придется поровну, но многие из 8-11 секций будут против платить по счетам за те строительные и отделочные работы, которые в их части дома не выполнялись.
3) Как вы собираетесь потом предъявлять претензии к ПИКу, если мы сами добровольно примем дом в полуготовом состоянии?

Пока по этим вопросам нет ответа, все разговоры о создании управляющей организации - это пустой треп.

Со своей стороны у меня есть контрпредложение - давайте от всех жильцов дома выберем одного или двух человек и введем их на общественных началах в состав ПИК-Комфорта. Таким образом у нас появится возможность контролировать управление домом и влиять на процесс принятия решений по нему. Это намного проще, чем создавать свою собственную организацию, и не менее эффективно.

10

Андрей написал(а):

Со своей стороны у меня есть контрпредложение - давайте от всех жильцов дома выберем одного или двух человек и введем их на общественных началах в состав ПИК-Комфорта. Таким образом у нас появится возможность контролировать управление домом и влиять на процесс принятия решений по нему. Это намного проще, чем создавать свою собственную организацию, и не менее эффективно.

Андрей,не знаю насколько это реально ввести своих людей в ПИК-КОМФОРТ,но по-моему,П-К не примет недострой тем более с задолжностью за газ и свет.А недострой реален,если только ПИКу не помогут с кредитами.По поводу ТСЖ.Мнения людей будут меняться в зависимости от ситуации(будет движение на стройке или консервация продолжится).

11

В длинном своем рассказе мне не удалось правильно отразить свои мысли. Буду учиться...

Андрей написал(а):

1) Как вы планируете решать вопрос с оплатой? Условно предположим, что половина жителей уже за ТСЖ. Но ведь вторая против! Как вы их будете заставлять оплатить свою долю? Будем судиться друг с другом или физиономии бить?

Если более 50% собственников площадей будет за ТСЖ, то оно будет создано и будет правомочным решать вопросы оплаты.
В этом случае, по существующему законодательству, все собственники площадей и те, которые вошли в состав ТСЖ и те, которые не вступили в состав ТСЖ, квартплату должны вносить в ТСЖ, пропорционально площади собственных помещений. Сумма оплаты за один квадратный метр уставливается правительством Нижегородской области. Оплата за собственные помещения, по существующему законодательству, обязательна и не зависит от того, создаем мы ТСЖ или нет. Если мы ТСЖ не создаем, то городские власти назначают управляющую компанию для нашего дома. В этом случае, те же самые платежи по квартплате, мы будем все равно оплачивать, но уже в управляющую компанию. Сумма наших платежей по квартплате заведомо больше, чем денежные средства, которые требуются на содержание помещений общего пользования ( освещение лестничных площадок, содержание лифтов, вывоз мусора и т.д.). Эта сумма больше потому, что Правительство Нижегородской области специально устанавливает такую ставку платежей за один квадратный метр.
        Если мы создаем ТСЖ, тогда эта разница остается на счету ТСЖ и является общей собственностью всех собственников жилья. Эту сумму можно потратить на общие нужды ( установка детских площадок, газонов, забор, если требуется, установка домофонов в подъездах и т.д.)
        Если мы не создаем ТСЖ, тогда эта разница уйдет в управляющую компанию и станет их прибылью. Эти деньги для жителей дома будут потеряны.
        В сумме квартплаты заложена определенная сумма на текущий ремонт дома. В новых домах ремонт почти не требуется, поэтому управляющие компании очень хотят получить в управление новые дома и эти суммы оставлять себе.
        В случае образования ТСЖ эти денежные средства мы можем использовать на нужды собственного дома, не отдавая эти деньги "дяде".

12

Андрей написал(а):

1) Как вы планируете решать вопрос с оплатой? Условно предположим, что половина жителей уже за ТСЖ. Но ведь вторая против! Как вы их будете заставлять оплатить свою долю? Будем судиться друг с другом или физиономии бить?

насколько я понимаю, то если будет ТСЖ, то для любого решения достаточно >50% голосов. остальные должны будут подчиниться и, соответсно, платить.

Андрей написал(а):

Мало того, что это нарушение проекта, так это ж еще и злостное нарушение - ослабляются несущие конструкции здания.

наружние стены не несущие - они для красоты и тепла ;) только такое решение в любом случае кривое.
опять таки владельцы этих угловых квартир вряд ли согласятся уменьшать свои оплаченные метры, чтобы скастили клочок их комнаты.

Андрей написал(а):

Как вы собираетесь потом предъявлять претензии к ПИКу, если мы сами добровольно примем дом в полуготовом состоянии

с учётом того, что уже куча народу получила свидетельства и согласились уже с текущим состоянием дома, то скорее всего их это не волнует. а то некоторые раньше писали как надо с помощью ведёр проверять наличие воды в трубах и т.п. )))

13

SVAROG
вы замечательно пишете о ТСЖ. и оно, безусловно, нужно в будущем. но только вы описываете ситуации экономии денег когда дом уже в нормальном состоянии и заселён. так что к текущей ситуации это не имеет отношения.

14

Да ребята - , как примет Пик-комфорт дом , как пришлют нам рублей по 5 за квартиру , а главное аргументируют почему по 5 . Вот похоже только тогда до наших самых оптимистичных соседей дойдет мысль , о том шо ТСЖ нужно и как можно раньше , но соскочить с Пик -комфорта нам потребуется времени не меньше чем сейчас создать ТСЖ . Я не говорю о людях которые снимают жилье и теряют на том что не здают .

15

Андрей написал(а):

Пока по этим вопросам нет ответа, все разговоры о создании управляющей организации - это пустой треп.

Предлагаю определить понятия, что такое ТСЖ, и что такое управляющая компания.
       ТСЖ - это товарищество собственников жилья. Целью этого товарищества является тратить собранные за квартплату деньги только на собственные нужды. Разность между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома остается у собственников жилья и используется по их усмотрению.
       Управляющая компания - это организация, ставящая своей целью получение прибыли от выполняемой деятельности. В нашем случае прибылью для управляющей компании является разность между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома. Это теперь уже деньги управляющей компании, которые она использует на свои нужды, а не на нужды жителей дома.

Андрей написал(а):

Со своей стороны у меня есть контрпредложение - давайте от всех жильцов дома выберем одного или двух человек и введем их на общественных началах в состав ПИК-Комфорта. Таким образом у нас появится возможность контролировать управление домом и влиять на процесс принятия решений по нему. Это намного проще, чем создавать свою собственную организацию, и не менее эффективно.

ПИК-Комфорт - это организация, которая хочет быть управляющей компанией нашего дома. Ей не интересно вводить в свой состав, даже на общественных началах, людей из нашего дома, которые будут знать сколько ПИК-Комфорт зарабатывает за счет наших платежей за квартиры, то есть получать разницу между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома.
      Есть предложение организовать именно ТСЖ, и в этом случае разница между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома будет принадлежать жителям дома и ими использоваться.
     Сумму квартплаты придется платить в любом случае ( по законодательству РФ ) либо в управляющую компанию, либо в ТСЖ.

16

Андрей написал(а):

1) Как вы планируете решать вопрос с оплатой? Условно предположим, что половина жителей уже за ТСЖ. Но ведь вторая против! Как вы их будете заставлять оплатить свою долю? Будем судиться друг с другом или физиономии бить?   2) Как вы планируете решать вопрос с непропорциональностью затрат по секциям? Ведь ясное дело, что скидываться придется поровну, но многие из 8-11 секций будут против платить по счетам за те строительные и отделочные работы, которые в их части дома не выполнялись.3) Как вы собираетесь потом предъявлять претензии к ПИКу, если мы сами добровольно примем дом в полуготовом состоянии?

Если Вы внимательно читали предложение SWAROG, то там все ясно написано:
1) Оплата за устранение недоделок в общественных местах - копится путем внесение оплаты ежемесечно всеми. В оплату уже заложены государством проценты на ремонт! Плюс экономия на оплате управляющей компании. Вы въезжаете в свои квартиры, делаете там ремонт (проходит около года). За это время накапливается энная сумма денежных средств, которая и идет в дело. Можно и не копить, а сразу тратить! Вам что, будут мешать делать ремонт в своих квартирах неоштукатуренные подъезды?
2) См. п.1 Общественные места принадлежат всему дому, поэтому разногласий быть не должно!
3) Мы юридически фиксируем с помощью ТСЖ или других юр.лиц состояние дома на текущий момент. Делаем оценку необходимых работ. Далее фиксируем все расходы и через суд отсуживаем.

17

Андрей написал(а):

Как вы их будете заставлять оплатить свою долю?

Если Вы живете в квартире и не хотите платить за свою квартиру, с этим вопросом обратитесь к судебным приставам. Здесь мне посоветовать Вам нечего...

Отредактировано digipi (18-11-2008 20:04)

18

Ребята давайте встретимся и более детально обсудим , а то кто то обиделся кто то расхотел хоть что-то обсуждать - все по любому нормальные перцы или у всех  :D надо с глазу на глаз разговаривать а не т.... мять  :blush:

19

zkn написал(а):

SVAROG
вы замечательно пишете о ТСЖ. и оно, безусловно, нужно в будущем. но только вы описываете ситуации экономии денег когда дом уже в нормальном состоянии и заселён. так что к текущей ситуации это не имеет отношения.

ТСЖ нужно создавать. чем раньше, тем лучше.
Почему?
В случае создания ТСЖ у собственников квартир появляются деньги, которые они могут потратить хоть на недоделки ПИКа, хоть на другие цели, которые жители определят на общем собрании.
Деньги возникают как разница между суммами квартплаты, которую мы обязаны платить в любом случае, есть у нас ТСЖ или нет, и реальными расходами на содержание дома. ( Сумму квартплаты определяет правительство Нижегородской области - по законодательству РФ).

Если мы ТСЖ не создаем, то городские власти назначат нам управляющую компанию. В том числе ей может быть и Пик-Комфорт.
В этом случае разница между суммами квартплаты и реальными затратами на содержание дома уйдет управляющей компании. И эти деньги для собственников квартир будут потеряны.

20

Vlad написал(а):

по-моему,П-К не примет недострой тем более с задолжностью за газ и свет

Они уже его начали принимать, котельную приняли, завтра спросим насчет всего остального.

digipi написал(а):

1) Оплата за устранение недоделок в общественных местах - копится путем внесение оплаты ежемесечно всеми. В оплату уже заложены государством проценты на ремонт! Плюс экономия на оплате управляющей компании. Вы въезжаете в свои квартиры, делаете там ремонт (проходит около года). За это время накапливается энная сумма денежных средств, которая и идет в дело. Можно и не копить, а сразу тратить! Вам что, будут мешать делать ремонт в своих квартирах неоштукатуренные подъезды?

Сколько лет она будет копиться? Вы можете прикинуть, сколько стоит устранить все недоделки и сколько мы будем на это "копить"?
digipi, Вы либо вравду не осознаете серьезность вопроса, либо пытаетесь выдать одно за другое. Как еще нафиг неоштукатуренные подъезды?? Вы на стройке были? Там подойти даже к дому нельзя! Одни только пожарные недоделки стоят миллионы рублей, посмотрите предписание!

digipi написал(а):

См. п.1 Общественные места принадлежат всему дому, поэтому разногласий быть не должно!

Общественные места у разных секций - разные!! У 8-11 секций общие балконы доделаны? Да. Подъезды доделаны? Да. Счетчики и щитки стоят? Да. А вот в начале, ув. digipi, всего этого нет!

digipi написал(а):

Мы юридически фиксируем с помощью ТСЖ или других юр.лиц состояние дома на текущий момент. Делаем оценку необходимых работ. Далее фиксируем все расходы и через суд отсуживаем.

Гениально! Как все у вас просто! Что вы через суд отсуживать собрались? Деньги за текущие недоделки? Так нам с этими недоделками придется сначала принять дом, тем самым согласившись, что с ПИКа мы это уже не требуем! Так чего вы будете говорить в суде, какие претензии к ПИКу тут могут быть?

digipi написал(а):

не хотите платить за свою квартиру

За свою квартиру, digipi, я уже заплатил, но воть жить там - еще как раз-таки не живу. Это во-первых. А во-вторых - привычки платить 2 раза за одно и тоже я не имею.

SVAROG написал(а):

ПИК-Комфорт - это организация, которая хочет быть управляющей компанией нашего дома. Ей не интересно вводить в свой состав, даже на общественных началах, людей из нашего дома, которые будут знать сколько ПИК-Комфорт зарабатывает за счет наших платежей за квартиры, то есть получать разницу между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома.

Какая разница, это их бизнес и мне он не интересен. УК оказывает услуги исходя из тарифов компаний-поставщиков. В крайнем случае никто не мешает оспорить расценки ПИК-Комфорта.

21

SVAROG написал(а):

Есть предложение организовать именно ТСЖ, и в этом случае разница между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома будет принадлежать жителям дома и ими использоваться.

:D Так и представляю, как добрый председатель ТСЖ будет на сэкономленные денежки покупать для дома всякие приятные штучки, и всем будет хорошо и приятно!

SVAROG, как вы думаете, какой %% бюджета дома будет уходить на откаты подрядчикам и в карман руководства ТСЖ?

22

zkn написал(а):

насколько я понимаю, то если будет ТСЖ, то для любого решения достаточно >50% голосов. остальные должны будут подчиниться и, соответсно, платить.

Не совсем. Для ключевых решений, например, связанных со строительными и отделочными работами по дому, требуется 2/3 голосов.

23

Андрей написал(а):

) Как вы планируете решать вопрос с непропорциональностью затрат по секциям? Ведь ясное дело, что скидываться придется поровну, но многие из 8-11 секций будут против платить по счетам за те строительные и отделочные работы, которые в их части дома не выполнялись

Всем привет!!!!!!! А я с Андреем абсолютна согласна!!!!!!!!!!! Проживая уже в почти готовой 8 секции,почему я должна платить за строительные работы в первых секциях.И поверьте,я такая не одна!!!!!!!!!!!!!!!.Поэтому ,я считаю,что создавать сейчас свое ТСЖ еще рано.ПИК должен сам выделить деньги на недоделки в первых секциях,а не за мой счет ,чтобы шли работы.

24

алексей & юлия написал(а):

Всем привет!!!!!!! А я с Андреем абсолютна согласна!!!!!!!!!!! Проживая уже в почти готовой 8 секции,почему я должна платить за строительные работы в первых секциях.И поверьте,я такая не одна!!!!!!!!!!!!!!!.Поэтому ,я считаю,что создавать сейчас свое ТСЖ еще рано.ПИК должен сам выделить деньги на недоделки в первых секциях,а не за мой счет ,чтобы шли работы

Вот и я проживая в 8 ой секции , и наблядая , как космические корабли бороздят глубокие воды нашей родной реки , - начинаю задумываться зачем платить за Андрея из 1 секции .
Не будет никакой 8 ой без 1 ой или 5 ой как не поймете . Народ мы в России живет Пик полюбому уже определился как он двигаться будет и ни кто повлиять на него не с может .

25

dg написал(а):

задумываться зачем платить за Андрея из 1 секции .

За меня платить не надо, я не прошу.

26

Андрей написал(а):

За меня платить не надо, я не прошу

Дело в том Андрей , что мы из 8ой легко могли быть на месте 1ой .
А то , что я готов первоначально достраивать дом общими силами - это только вопрос цены за каждый месяц , не проживания в доме , я теряю стоимость аренды данной площади на которой проживаю .
И я более чем на 100% уверен , что последнии секции не примут без первых , а откладывать еще на год переезд не хочеться.
Еще раз -давайте встретимся и конструктивно все обговорим.

27

dg- полностью поддерживаю ВАС я как житель 10 секции понимаю ,что без 1-х секций не будет и у нас комфортного проживания

алексей & юлия---когда ,дай бог мы там будем жить ВЫ будете платить в тсж или еще куда деньги ,часть этих денег будет уходить,
насколько я понимаю на общий ремонт дома

следуя логике ВАШИХ рассуждений ВЫ откажетесь платить за сломанный лифт например в 1 секции -ведь ВЫ им не пользуетесь
я правильно поняла

28

Андрей написал(а):

Какая разница, это их бизнес и мне он не интересен. УК оказывает услуги исходя из тарифов компаний-поставщиков. В крайнем случае никто не мешает оспорить расценки ПИК-Комфорта.

Вы очень богатый человек, если Вы готовы отдавать свои деньги управляющей компании, а не тратить разницу между суммой наших платежей по квартплате и реальными затратами на содержание нашего дома на нужды нашего дома. Управляющая компания, может оказывать услуги как по тарифам компаний поставщиков, так и по своим тарифам. При этом за свои услуги она обязательно захочет получать какие то проценты от наших платежей. Например, 10%. То есть будем платить на эти проценты больше. Разница между суммой платежей за квартиры и реальными затратами на содержание нашего дома будет составлять миллионы. И они достанутся управляющей компании, а не собственникам жилья.
Если мы сейчас зарегистрируем ТСЖ, то потом мы можем, от имени ТСЖ, если захотим заключить договор с любой управляющей компанией и отдать им разницу между суммой платежей за квартиры и реальными затратами на содержание нашего дома. Вдруг все окажутся такими богатыми, как ВЫ.

Андрей написал(а):

В крайнем случае никто не мешает оспорить расценки ПИК-Комфорта.

Если мы не организуем ТСЖ, то и не сможем оспаривать тарифы ПИК-Комфорта, если управляющей компанией будет ПИК-Комфорт. Мы просто не узнаем их расценки, потому что в этом случае управляющую компанию назначит город и все отношения будут между ними, а мы будем просто  платить управляющей компании столько, сколько они выставят в своих счетах.
А вот, если собственники жилья организуются в ТСЖ, то в этом случае не город, а ТСЖ определяет, какая компания будет управлять нашим домом, если сочтем, что нам нужна управляющая компания вообще, и договор будет между ТСЖ и этой управляющей компанией. И вот тут все тарифы управляющей компании будут известны и мы вправе подписывать договор с такими тарифами или нет.
    Так, что ТСЖ нужно в любом случае.
Если мы решим, что нам управляющая компания не нужна, то разница между суммой платежей за квартиры и реальными затратами на содержание нашего дома, останется в распоряжении собственников жилья и может быть потрачена туда, куда решат собственники на общем собрании.
   Если собственники жилья решат, что нам нужна управляющая компания ( и зарегистрированное ТСЖ этому не мешает, а только позволяет влиять на тарифы управляющей компании, так как договор в этом случае заключается между ТСЖ и управляющей компанией ),то разница между суммой платежей за квартиры и реальными затратами на содержание нашего дома уйдет в доход управляющей компании.
В этом случае те деньги, которые мы могли бы потратить на нужды дома ( пусть даже и на недоделки Пика, если решит общее собрание жильцов) для нас просто выброшены. И в этом случае, если собственники жилья захотят что нибудь сделать- даже самое простое, например, песочницу для детей, то придется, действительно,  собирать деньги со всех. А вот тут и возникнет - кому песочница нужна- кому не нужна. И денег не соберешь, а потребовать не сможешь - платеж то не обязательный.
А вот,если будет только ТСЖ, и не будем нанимать управляющую компанию, то деньги на все это появятся, так как платеж за квартиру обязателен. И из разницы между суммой платежей за квартиры и реальными затратами на содержание нашего дома можно оплачивать все, что решат собственники жилья на общем собрании. И людям легче будет согласиться на трату этих денег даже на недоделки после Пика, даже, если это не их подЪезд, так как эти деньги они все равно оплатят за свои квартиры ( по существующему законодательству ). При этом дополнительно ничего собирать не придется. А дополнительные деньги на достройку дома с жителей собирать действительно трудно, особенно, кто будет жить в 8 -10 секциях, готовность которых выше.

29

лиза! речь идет о строительных работах(за которые я уже заплатила, причём 100% и наличкой), а не об эксплуатации дома! а по вашему еще нужно платить? ни хера вы ни чего не отсудите у пика! нужно добиваться от администрации, губера дать нам внятные ответы и предпринять действия по решению нашей проблемы.(вариантов масса- хотя бы отозвать лицензию).  а от того что создадим мы тсж и заберём дом с недоделками пик нам будет только благодарен- и бабки взяли(за квартиры) и проблем нет.

30

SVAROG написал(а):

А дополнительные деньги на достройку дома с жителей собирать действительно трудно, особенно, кто будет жить в 8 -10 секциях, готовность которых выше.

Уффффффф........ ну хоть в чем-то я вас убедил. Теперь осталось договориться, что мы обсуждаем не эксплуатацию дома, а проблемы его достройки, это более акутально сейчас. См.:

алексей & юлия написал(а):

речь идет о строительных работах(за которые я уже заплатила, причём 100% и наличкой), а не об эксплуатации дома! а по вашему еще нужно платить? ни хера вы ни чего не отсудите у пика! нужно добиваться от администрации, губера дать нам внятные ответы и предпринять действия по решению нашей проблемы.(вариантов масса- хотя бы отозвать лицензию).  а от того что создадим мы тсж и заберём дом с недоделками пик нам будет только благодарен- и бабки взяли(за квартиры) и проблем нет.


Вы здесь » Жилой комплекс "Волжские Огни" » Общие темы » ТСЖ и управляющая компания